Une évolution dans le SSSM en opération ?

Bonjour à tous,

j'aimerais que l'on discute d'un phénomène qui m'a interpelé: l'évolution de l'emploi des MSP dans l'opérationnel.
En effet, si le secours médical apporté par les MSP se limitait, ces dernières années, à un niveau très localisé.
En effet, il était possible de distinguer trois types de MSP:
- des MSP intervenant avec le VSAV ou le VPS de façon systématique mais qui restaient assez "marginaux". On a le cas à Thann, Wittenheim, Metzeral etc.
- des MSP, essentiellement issus de CPI, disponibles de façon aléatoires mais qui se déplaçaient en cas d'AVP par exemple.
- des MSP "fantômes", bien présents sur les listes du personnel mais qu'on ne voyait jamais.

Néanmoins, depuis quelques années (3/4 ans), on peut constater que les MSP sont de plus en plus pris en compte et demandés pour des besoins opérationnels. Quelques exemples:
- feu d'appartement à la tour de l'Europe ou feu d'entrepot à Illzach où le MSP de Didenheim est intervenu
- feu d'appartement à Riedisheim où le MSP local a médicalisé une victime
- engagement de VRM à une intox au CO à Ribeauvillé avec les MSP locaux et de Colmar
- VRM colmariennes de plus en plus actives
et les exemples ne manquent pas...

On constate donc que là où les soutiens médicaux étaient le plus souvent assurés par le SMUR, ils sont désormais appuyés par les MSP.

Les causes ? A vrai dire, je ne peux avancer que des hypothèses: interventions liées au SAP en explosion alors que les effectifs SMUR restent stables voir réduits, engagement opérationnel très important des ISP donnant ainsi l'envie aux MSP de "s'y mettre", création des VSS qui demandent un armement en SSSM considérable et fiable (même si dans ce cas, certaines interventions son réalisées sans VSS alors qu'un MSP est sur les lieux), nouvelles têtes qui viennent remplacer la "vieille école" etc.

Qu'en pensez vous de votre coté ? Cette impression est-elle partagée ou n'est-elle que le fruit de mon imagination ?

PS: ce topic n'est pas une critique envers qui que ce soit

Salut,

très bon sujet

Pour ma part, je ne peux qu'être d'accord avec la plupart des tes constats.
La réponse des MSP n'est malheureusement pas fiable, et la réponse de la non disponibilité est parfois tardive. Il est difficile de demander à un médecin généraliste de laisser sa salle d'attente pleine à craquer en plan. Son gagne pain, c'est son cabinet après tout.

Moi ce qui me gêne, c'est que l'urgence est un métier. J'ai beaucoup de mal à concevoir qu'un généraliste, aussi bon qu'il soit, puisse est "promu" urgentiste du simple fait qu'il soit disponible et/ou isolé sur un secteur donné. Plusieurs mauvaises expériences que je ne peux pas vous dévoiler ici me l'ont déjà prouvé.

Concernant les VRM, en effet les 3 MSP pros sortent de plus en plus, et c'est tant mieux. Le problème est parfois la double médicalisation SMUR et SSSM. Le boulot des SMUR, ça reste les interventions primaires, quoi qu'en pense la FNSPF. Mais le SSSM ne doit pas être un bouche trou. Je crois que chacun a sa place, mais elle doit être définie clairement par les autorités départementales compétents. Je prends l'exemple d'un homme menaçant de sauter d'une grue. Qui sera le plus à sa place? Un médecin SP ayant des connaissances en GRIMP ou un médecin SMUR ne connaissant pas le monde des pompiers?

Et pour finir, le soutien sanitaire n'est pour moi absolument pas une mission SMUR.

Salut

Je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'un MSP généraliste de fond de vallée qui sort une fois l'an n'a pas forcément les automatismes nécessaires à une médicalisation d'urgence. Certains répondront qu'un paysan du sundgau ou un artisan vosgien ne sont pas plus compétant dans l'urgence. Néanmoins il existe une différence fondamentale: 265 heures de formations de base et une FMA constante au contraire de 80% des MSP qui n'ont pas bénéficié d'une FIA comme les ISP actuels, ni d'une FMA.

Le seul aspect avec lequel je ne suis pas d'accord est l'excuse du "j'ai ma salle d'attente pleine". Moi je dis que quand on veut, on peut car l'artisan ou l'agriculteur dispo dans sa commune abandonne également son travail et ses clients. De plus, certains MSP le font, et ils ne sont pas encore sur la paille. Mais il est clair que suivant le type de clientèle du praticien, les réponses ne sont pas les mêmes: en secteur rural les gens sont souvent plus conciliants qu'en rural, c'est un fait. Néanmoins, on ne va pas me dire que sur les 20 MSP que compte le groupement MR ou les 23 du groupement sud, on en trouve pas un pour assurer des astreintes même en journée, d'autant que tous les MSP ne sont pas généralistes.

Les MSP disponibles du département, on les compte sur les doigts d'une main.

Moi, je pense que les VRM apportent beaucoup dans le 68.
Ayant travaillé et connaissant bien certains MSP (pas mal ont la double casquette MSP/Médecin SMUR), le fait de les engager sur certaines interventions ne peut qu'apporter que du positif.
En exemple, une intervention courante qui est l'AVP.
2 vl en cause, juste deux blessés incarcérés.
Envoyer 2 SMUR n'est plus concevable (comme autrefois), mais envoyer un SMUR et une VRM, c'est le top pour la prise en charge des victimes.

Je ne reviendrais pas sur les compétences des médecins, qui sont donc Docteurs en médecine.
Par contre, ce que je regrette, c'est que, si l'armement en personnel d'un SMUR comprend réglementairement au minimum un infirmier et un médecin, chez les pompiers, les ISP ne sont que rarement engagés en même temps que les VRM, même quand il y en a d'astreinte sur le secteur. Alors qu'en terme de réponse adaptée, si médecin il doit y avoir, l'infirmier devrait aussi être déclenché...
LE SSSM est un service jeune et plein de potentialités !

L'armement en personnel d'un SMUR se compose :

- Un ambulancier titulaire du DEA avec FAE SMUR
- Un médecin sénior (assistant ou PH)
- Un infirmier.

N'oubliez pas le conducteur qui d'après les textes doit être ambulancier DEA, ou à défaut (en voie de disparition) un sapeur-pompier titulaire du CFAPSE.

NOUNIX a écrit:
N'oubliez pas le conducteur qui d'après les textes doit être ambulancier DEA, ou à défaut (en voie de disparition) un sapeur-pompier titulaire du CFAPSE.

Ce texte m'intéresse beaucoup. Tu l'as

Je l'ai dans mes papiers, dès que je mets la main dessu, je le mes les références.
C'est le même qui dit qu'un hôpital peut sous-traiter l'activité SMUR avec une entreprise de transports sanitaires agréée, un SDIS ou un Association agréée de Sécurité Civile.

Chose promise, chose dûe.

Voici ce que tu me demandes (textes tirés de la MACSF) :



Composition de la structure de médecine d'urgence



Composition de l'équipe SMUR



Délai de mise en conformité

un sapeur-pompier titulaire du CFAPSE

En voie de disparition ? La majorité des sapeurs-pompiers encore en service ont cette formation, moi même j'aurais pu la passer en 2006...
Le PSE02 ne va pas pour remplir ce rôle ?

Quand je parle de conducteur en voie de disparition, je parle du sapeur-pompier lui-même.

Les textes pévoient qu'en cas d'absence d'un ambulancier diplômé d'Etat, un sapeur-pompier titulaire du CFAPSE peut tenir le rôle de conducteur.

Ce qui signifie que depuis 2008, tous les conducteurs de SMUR doivent être titulaires du CCA ou du DEA.
Les SP ne sont pas titulaires de ce diplôme.

En clair, demain, j'ai un avp avec un SMUR conduit par une personne non titulaire du DEA, il sera très facile de chercher les responsabilités.

Bien, ayant discuté avec un médecin généraliste MSP avant mon départ sur se sujet il me semble qu'il y a plusieurs son de cloches car d'un coté on dit publiquement qu'ils ont un rôle à jouer en tant qu' MSP est de l'autre coté on les remercies gentillement de rester dans leur cabinet . ( c'est ce qu'il est arrivé à se toubib..)
A quoi sa rime ?? Recruter des médecins juste pour assumer des visites médicales ou assister à des réunions à la con qui servent et n'aboutissent à rien c'est complètement stupide. Un médecin quand il est demandeur , opérationnellement parlant , on doit lui donner la possibilité de le faire, certes ils ne peuvent pas assumé autant de gardes car ils ont leur cabinet , mais le peu qui donne c'est déjà ca...

A chaque fois c'est pareil, on dénigre toujours quelqu'un, un jour c'est les ISP , le lendemain les ambulanciers le sur lendemain les SP alors qu'on n'est tous voués à la même cause , aider les gens du mieux que l'on peut....

La meilleure des choses c'est une réforme/ refonte, complète des services de secours.


Prôner pour que cette réforme soit une fois pour toute effective en allant voir vos supérieurs, la presse, les élus. Moi j'ai choisi la voie d' être simplement SPV pour différentes raisons, d'autres choisissent d'être ambulancier , médecin ou autre bien tout ca se respecte. Le mettre mot est de rester humble et de respecter tout à chacun sans dire moi je , moi si. On contribue tous à sauver des vies en donnant de soit même, certaines personnes on n'ont fais leur métier c'est bien , d'autres n'ont pas eu cette chance ...