AR ou VLM
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Que pensez vous être le plus performant.
AR ou VLM
Bonjour,
dans le 68, les SMUR ne disposent que de VLM. Dans d'autres départements, ils disposent d'UMH (Unités Mobiles Hospitalières) de transport, c'est à dire de véhicules médicalisés de transport de patient. D'autres départements ont des flottes mixtes.
Je vous propose de débattre sur les avantages/inconvénients des VLM et des véhicules de transports médiclaisés.
N'oubliez pas de répondre avec vos arguments et au sondage.
Merci.
dans le 68, les SMUR ne disposent que de VLM. Dans d'autres départements, ils disposent d'UMH (Unités Mobiles Hospitalières) de transport, c'est à dire de véhicules médicalisés de transport de patient. D'autres départements ont des flottes mixtes.
Je vous propose de débattre sur les avantages/inconvénients des VLM et des véhicules de transports médiclaisés.
N'oubliez pas de répondre avec vos arguments et au sondage.
Merci.
Dernière édition par seb1815 le Lun 19 Juil 2010 - 23:00, édité 2 fois
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seb1815
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Re: AR ou VLM
Pour moi, le débat peut être tué dans l'oeuf.
Car une UMH peut être soit une AR, soit une VLM.
Les VLM sont des UMH.
Donc, le débat pourrait être AR ou VLM?
Car une UMH peut être soit une AR, soit une VLM.
Les VLM sont des UMH.
Donc, le débat pourrait être AR ou VLM?

NOUNIX- DSM

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Re: AR ou VLM
Je me suis mal exprimé, tu as raison.
Je rectifie.
Je rectifie.
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seb1815
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Re: AR ou VLM
Il y a bien longtemps, les SMUR de Mulhouse et de Colmar disposaient d'Antennes de Réanimation.
Chose qui a été abandonnée depuis une douzaine d'années.


Pour moi, les avantages et inconvéniants des unes des autres :
VLM : points positifs,
- Coût d'achat et d'entretien moindres,
- Gabarit restreint,
- Progression rapide,
- Donne le possibilité de travailler avec les SP et les ambulanciers,
VLM : Inconvéniants,
- Capacité d'emport,
- Pas de possibilité de transport,
Ambulances : Points positifs,
- Capacité d'emport maximale,
- Transport du patient possible,
Ambulances : Inconvéniants,
- Personnels limités pour le brancardage (3),
- Vitesse de progression plus lente,
- Gabarit imposant,
- Coût très important à l'achat,
- Diminue le nombre d'interventions SP et ambulancières.
Chose qui a été abandonnée depuis une douzaine d'années.


Pour moi, les avantages et inconvéniants des unes des autres :
VLM : points positifs,
- Coût d'achat et d'entretien moindres,
- Gabarit restreint,
- Progression rapide,
- Donne le possibilité de travailler avec les SP et les ambulanciers,
VLM : Inconvéniants,
- Capacité d'emport,
- Pas de possibilité de transport,
Ambulances : Points positifs,
- Capacité d'emport maximale,
- Transport du patient possible,
Ambulances : Inconvéniants,
- Personnels limités pour le brancardage (3),
- Vitesse de progression plus lente,
- Gabarit imposant,
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Re: AR ou VLM
J'ai tourné avec une AR SMUR basée au CSP pendant de nombreuses années. Équipage de 2à 3 SP +( 1Mdc + 1INF soit direct dans l'engin soit en nous accompagnant avec une VL, en fonction des situations).
C'était vraiment enrichissant de travailler avec le SMUR , ca nous faisais quasiment 500 inters de plus à l'année , dommage que pour des raisons budgétaires celle -ci a été supprimée.
C'était vraiment enrichissant de travailler avec le SMUR , ca nous faisais quasiment 500 inters de plus à l'année , dommage que pour des raisons budgétaires celle -ci a été supprimée.
Invité- Invité
Re: AR ou VLM
tu pourrais rajouter un "sans avis" car moi je ne sais pas trop , les deux ont du + et du - comme l'a dit Nounix ...
Je rajouterai en inconvénients SMUr que le médecin et l'inf viennent que + tard sur l'intervention , donc perte de temps.
Je rajouterai en inconvénients SMUr que le médecin et l'inf viennent que + tard sur l'intervention , donc perte de temps.

carole68- SMUR

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Re: AR ou VLM
Pour ma part, mon coeur balance.
Une VLM est plus rapide, mais pas de beaucoup finalement. Le matériel embarqué est limité. Par contre, suivant le modèle, elle peut aller au plus près de la victime. L'équipage peut se passer disponible en cas de transport qui ne nécessite pas de médicalisation.
Une AR permet d'embarquer plus de matériel, et un aménagement choisi et connu des équipages SMUR. Il demande moins d'intervenants payés par le contribuable. Le gabarit limite parfois l'accès à la victime. Le gros inconvénient, on le voit dans le 90 notamment, est l'arrivée d'une AR quand la victime est déjà dans un VSAV ou une ambulance privée... ça pose problème.
Alors j'avoue que je regarde un peu vos arguments avant de voter!
Une VLM est plus rapide, mais pas de beaucoup finalement. Le matériel embarqué est limité. Par contre, suivant le modèle, elle peut aller au plus près de la victime. L'équipage peut se passer disponible en cas de transport qui ne nécessite pas de médicalisation.
Une AR permet d'embarquer plus de matériel, et un aménagement choisi et connu des équipages SMUR. Il demande moins d'intervenants payés par le contribuable. Le gabarit limite parfois l'accès à la victime. Le gros inconvénient, on le voit dans le 90 notamment, est l'arrivée d'une AR quand la victime est déjà dans un VSAV ou une ambulance privée... ça pose problème.
Alors j'avoue que je regarde un peu vos arguments avant de voter!
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Re: AR ou VLM
Dans le Bas-Rhin aussi.
Alors, la solution serait peut-être d'avoir sur Colmar et Mulhouse, 1 AR et une VLM.
Avec une seconde VLM.
Comme ça, si c'est un renfort ASSU/VSAV, on part en VLM, et si l'intervention est un départ SMUR avec transport, on envoie l'AR.
Mais justement, avec ton exemple, comment fait-on?
- Transfert du patient dans l'AR?
- Equipage SMUR va dans le VSAV et l'AR suit?
- autre solution?
Alors, la solution serait peut-être d'avoir sur Colmar et Mulhouse, 1 AR et une VLM.
Avec une seconde VLM.
Comme ça, si c'est un renfort ASSU/VSAV, on part en VLM, et si l'intervention est un départ SMUR avec transport, on envoie l'AR.
Mais justement, avec ton exemple, comment fait-on?
- Transfert du patient dans l'AR?
- Equipage SMUR va dans le VSAV et l'AR suit?
- autre solution?

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Re: AR ou VLM
Dans le Haut-Rhin, vu l'équipement des VSAV qui sont tous quasi des AR (pas de respi et rarement de médecin sur le secteur), le système de VL médicalisé me semble adapté. Pour se rendre au plus près, les 4 roues motrices sont un avantage hors des villes, mais un inconvénient pour l'urbain. Quant à une "ambulance", le gabarit serait encoré plus péjoratif.
Par contre, on peut se poser la question pour du spécialisé : A.R. pédia, équipé avec une couveuse, qui passerait prendre un(e) Puer comme ça se fait parfois, ou en tout cas ailleurs...
Par contre, on peut se poser la question pour du spécialisé : A.R. pédia, équipé avec une couveuse, qui passerait prendre un(e) Puer comme ça se fait parfois, ou en tout cas ailleurs...
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Re: AR ou VLM
Pour les interventions pédiatriques nécessitant la couveuse, ça existe chez nous.
Si le SMUR de Colmar est déclanché, une ASSU du Groupe GURLY va au Parc de Colmar chercher la couveuse (soit la couveuse-brancard, soit la couveuse portable) et peut prendre au passage, une infirmière, une puéricultrice, une auxiliaire de puériculture...).
Donc, le système existe.
Il y a plusieurs années, sur Mulhouse, c'était une organisation identique, une ASSU du Groupe RUSCH passait chercher la couveuse au Hasenrain avec ou sans IDE, Puér, ou AP.
Investir dans une AR pédiatrique coûterait très chèr pour pas grand chose.
Si le SMUR de Colmar est déclanché, une ASSU du Groupe GURLY va au Parc de Colmar chercher la couveuse (soit la couveuse-brancard, soit la couveuse portable) et peut prendre au passage, une infirmière, une puéricultrice, une auxiliaire de puériculture...).
Donc, le système existe.
Il y a plusieurs années, sur Mulhouse, c'était une organisation identique, une ASSU du Groupe RUSCH passait chercher la couveuse au Hasenrain avec ou sans IDE, Puér, ou AP.
Investir dans une AR pédiatrique coûterait très chèr pour pas grand chose.

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Re: AR ou VLM
NOUNIX a écrit:
Il y a plusieurs années, sur Mulhouse, c'était une organisation identique, une ASSU du Groupe RUSCH passait chercher la couveuse au Hasenrain avec ou sans IDE, Puér, ou AP.
C'est toujours le cas.
A noter la présence d'un SMUR Pédiatrique régional basé à Strasbourg.
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seb1815
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Re: AR ou VLM
Avant que ça soit Rusch and Cie qui en soit chargé à Mulhouse, c'étaient les Ambulances de la Croix-Rouge qui étaient chargées de ces missions. A l'époque, il n'y avait que ses véhicules qui avait la prise nécessaire à brancher les couveuses ; on allait chercher un(e) puer. au Hasenrain.
Mais oui, un SMUR dédié à la pédia uniquement, ça coûte cher, j'en conviens...
Le SMUR régional est donc susceptible de se déplacer dans toute la région ?? Pour du secondaire, ça peut s'entendre. Pour du primaire, ça commence à faire juste !
Mais oui, un SMUR dédié à la pédia uniquement, ça coûte cher, j'en conviens...
Le SMUR régional est donc susceptible de se déplacer dans toute la région ?? Pour du secondaire, ça peut s'entendre. Pour du primaire, ça commence à faire juste !
Sir_FunRiqui_le_Juste- Equipier

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Re: AR ou VLM
Pour le secondaire, ce serait une bonne idée.
Mais s'il était basé à Mulhouse, il va en faire des kilomètres pour aller à Haguenau, ou vice-versa...
Economiquement, je ne sais pas si ça vaut le coup.
L'idée de régionaliser ce type de moyen peu utilisé me plait bien.
Mais s'il était basé à Mulhouse, il va en faire des kilomètres pour aller à Haguenau, ou vice-versa...
Economiquement, je ne sais pas si ça vaut le coup.
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Re: AR ou VLM
Je confirme que pour tout transport d'un nouveau-né allant au Hasenrain les ambulances viennent chercher une puer (ou inf) ayant minimum 1 an d'ancienneté en réa néonat , et le smur les rejoint sur place.

carole68- SMUR

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Re: AR ou VLM
Pour faire simple, avec les équipes promps secours, le nombre de VSAV dans votre département et le nombre de cie d'ambulances privée, la présence d'un équipement de type : véhicule léger est largement suffisant. Le seul bémol, 4 équipes SMUR et 1 vlparamédical à St Louis en équipement SMUR pour un département plutôt avec une démographie et des risques +++ (routier, montagne, industriels, ...). Bref, une base avec une équipe à Thann et une équipe paramédical sur Guebwiller pourquoi pas.
Aussi, en matière de secours médicaux : il y a les rouges (MSP et ISP) :-) , le Dragon 67 et la Réga Bâle. Si nécessaire et exceptionnellement le Charlie Juliette peut servir de moyens d'évacuation sanitaire (sauf que l'équipement médical + le médecin devra être prévu à bord); Enfin, avec la base dragon 25, l'hélico blanc du samu Lorraine et la présence des bases Réga de ZURICH, BERNE, et éventuellement d'une base NORATZ allemande notre région est plutôt riche en hélico et plutôt un peu juste peut-être en équipement terrestre.
Le sros III parle bien d'un smur terrestre à Thann où d'une équipe supplémentaire sur Mulhouse avec un hélico qui va couter la peau du "Q". Mais bon, une vie de sauvée n'a pas de prix, non ?
Aussi, en matière de secours médicaux : il y a les rouges (MSP et ISP) :-) , le Dragon 67 et la Réga Bâle. Si nécessaire et exceptionnellement le Charlie Juliette peut servir de moyens d'évacuation sanitaire (sauf que l'équipement médical + le médecin devra être prévu à bord); Enfin, avec la base dragon 25, l'hélico blanc du samu Lorraine et la présence des bases Réga de ZURICH, BERNE, et éventuellement d'une base NORATZ allemande notre région est plutôt riche en hélico et plutôt un peu juste peut-être en équipement terrestre.
Le sros III parle bien d'un smur terrestre à Thann où d'une équipe supplémentaire sur Mulhouse avec un hélico qui va couter la peau du "Q". Mais bon, une vie de sauvée n'a pas de prix, non ?
sublimation- stagiaire

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Re: AR ou VLM
Désolé pour le dérapage vers les hélico, et aussi : les transports et transferts néo-nat fonctionne bien avec les AP (ASSU) de MR RUSCH et GURLY sur le 68. Pour le Bas-Rhin, il y a également une très grosse boite sur le bas-rhin pour cela.
sublimation- stagiaire

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Re: AR ou VLM
sublimation a écrit:
(...) le Charlie Juliette peut servir de moyens d'évacuation sanitaire (sauf que l'équipement médical + le médecin devra être prévu à bord); (...) éventuellement d'une base NORATZ allemande (...)
Bonne analyse du département je trouve. Petites précisions tout de même: l'hélico des gendarmes a pour indicatif radio Delta-Juliette, et aucun appareil allemand n'intervient dans le 68 pour une primaire.
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seb1815
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