Protocoles ISP
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Protocoles ISP
Bonjour,
existe-t-il des protocoles que les ISP du département peuvent ou doivent appliquer
Si oui, quels sont ces protocoles et quelles sont les situations dans lesquelles vous devez les appliquer
Merci.
existe-t-il des protocoles que les ISP du département peuvent ou doivent appliquer
Si oui, quels sont ces protocoles et quelles sont les situations dans lesquelles vous devez les appliquer
Merci.
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seb1815
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Le patient doit rester au centre de nos préoccupations.

Re: Protocoles ISP
Oui il existe des protocoles ISP remis à jour récemment , nous devons les utiliser uniquement si nous n'arrivons pas à joindre le médecin du SAMU et qu'il n'y a pas de médecins sur place...
Il y a l'arrêt cardiaque, les convulsions, le choc anaphylactique, l'hémorragie, détresse respiratoire, douleurs, douleur thoracique et hypoglycémie. Pour adulte et pour enfant/nourrissons.
Personnellement jamais utilisé car toujours eu le médecin en ligne ou sur place.
Il y a l'arrêt cardiaque, les convulsions, le choc anaphylactique, l'hémorragie, détresse respiratoire, douleurs, douleur thoracique et hypoglycémie. Pour adulte et pour enfant/nourrissons.
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carole68- SMUR

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Re: Protocoles ISP
Je pense que c' est mieux ^^

lepompier68- Chef d'agrès/CCA

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Re: Protocoles ISP
lepompier68 a écrit:Je pense que c' est mieux ^^
C'est à dire
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seb1815
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Re: Protocoles ISP
Je pense que c' est mieux quand il y a un Médecin sur place, mes aussi que les ISP on des protocoles.

lepompier68- Chef d'agrès/CCA

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Re: Protocoles ISP
Carole, ce sont les mêmes protocoles que tout IDE peut appliquer en dehors d'une présence médicale, même sans être ISP?
Je les liste, pour être sûr:
- Arrêt cardiaque,
- Douleur thoracique,
- Dyspnée chez l'adulte : crise d'asthme,
- Dyspnée chez l'enfant : laryngite,
- Hémorragie grave,
- Réaction allergique grave,
- Trouble de conscience chez un diabétique,
- Convulsions chez l'enfant.
Je les liste, pour être sûr:
- Arrêt cardiaque,
- Douleur thoracique,
- Dyspnée chez l'adulte : crise d'asthme,
- Dyspnée chez l'enfant : laryngite,
- Hémorragie grave,
- Réaction allergique grave,
- Trouble de conscience chez un diabétique,
- Convulsions chez l'enfant.

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Re: Protocoles ISP
Quels mêmes protocoles ?
"Article R. 4311-14
En l'absence d'un médecin, l'infirmier ou l'infirmière est habilité, après avoir reconnu une situation comme relevant de l'urgence ou de la détresse psychologique, à mettre en oeuvre des protocoles de soins d'urgence, préalablement écrits, datés et signés par le médecin responsable. Dans ce cas, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes conservatoires nécessaires jusqu'à l'intervention d'un médecin. Ces actes doivent obligatoirement faire l'objet de sa part d'un compte rendu écrit, daté, signé, remis au médecin et annexé au dossier du patient.En cas d'urgence et en dehors de la mise en oeuvre du protocole, l'infirmier ou l'infirmière décide des gestes à pratiquer en attendant que puisse intervenir un médecin. Il prend toutes mesures en son pouvoir afin de diriger la personne vers la structure de soins la plus appropriée à son état." (source : http://www.infirmiers.com/decret-n-2004-802-du-29-juillet-2004-relatif-aux-parties-iv-et-v-annexe)
Ca veut dire qu'il n'existe pas un type de protocole générique pour tous les infirmiers ; ils doivent appliquer ce que le médecin chef de leur structure leur a écrit.
On peut par contre en effet se demander ce qui change sur un ACR à Lille ou à Marseille ou en chirurgie et psychiatrie, par exemple et et pourquoi il n'existerait pas de protocoles génériques... Mais ça reviendrait à nous autoriser une forme de prescription médicale et on en est loin en France !
Donc pour les IDE (non ISP ou en dehors du cadre SP), nous pouvons en cas d'urgence réelle poser une VVP (ce qui sauve rarement les gens qd même) mais surtout et déjà appliquer les règles secouristes de base associés à qq gestes ou à un bilan plus fin. Et pour ne mettre que ça en place, il y a déjà pas mal boulot !!
"Article R. 4311-14
En l'absence d'un médecin, l'infirmier ou l'infirmière est habilité, après avoir reconnu une situation comme relevant de l'urgence ou de la détresse psychologique, à mettre en oeuvre des protocoles de soins d'urgence, préalablement écrits, datés et signés par le médecin responsable. Dans ce cas, l'infirmier ou l'infirmière accomplit les actes conservatoires nécessaires jusqu'à l'intervention d'un médecin. Ces actes doivent obligatoirement faire l'objet de sa part d'un compte rendu écrit, daté, signé, remis au médecin et annexé au dossier du patient.En cas d'urgence et en dehors de la mise en oeuvre du protocole, l'infirmier ou l'infirmière décide des gestes à pratiquer en attendant que puisse intervenir un médecin. Il prend toutes mesures en son pouvoir afin de diriger la personne vers la structure de soins la plus appropriée à son état." (source : http://www.infirmiers.com/decret-n-2004-802-du-29-juillet-2004-relatif-aux-parties-iv-et-v-annexe)
Ca veut dire qu'il n'existe pas un type de protocole générique pour tous les infirmiers ; ils doivent appliquer ce que le médecin chef de leur structure leur a écrit.
On peut par contre en effet se demander ce qui change sur un ACR à Lille ou à Marseille ou en chirurgie et psychiatrie, par exemple et et pourquoi il n'existerait pas de protocoles génériques... Mais ça reviendrait à nous autoriser une forme de prescription médicale et on en est loin en France !
Donc pour les IDE (non ISP ou en dehors du cadre SP), nous pouvons en cas d'urgence réelle poser une VVP (ce qui sauve rarement les gens qd même) mais surtout et déjà appliquer les règles secouristes de base associés à qq gestes ou à un bilan plus fin. Et pour ne mettre que ça en place, il y a déjà pas mal boulot !!
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Re: Protocoles ISP
Je demandais si les protocles ISP sont les mêmes que ceux validés par le SAMU de France.
Eh bien si, il existe des protocoles génériques qui sont validés par le SAMU de France et La Société Française de Médecine d'Urgence.
Quand j'ai trouvé ces textes et autres et après en avoir parlé à l'IFSI, on m'a regardé de travers, pourtant après consultation auprès de Chefs de Pôles de structures d'urgence, de médecins de SAMU(s), du SAMU de France et de juristes, on peut le faire.
Ces protocoles sont validés au niveau national, donc pas de soucis.
Peu de gens les connaissent...
Article 3 : Tout infirmier exercant institutionnellement en dehors de la présence d'un médecin (SDIS, Education Nationale, Médecine du Travail, etc...) peut être amené, face à une situation d'urgence inopinée, à mettre en oeuvre des protocoles conservatoires.
Article 4311 du Code de la Santé Publique...
Ca reste un rôle en collaboration, certes; ça ne relève pas du rôle propre, car il faut avoir la validation par le médecin régulateur avant ou après.
J'en ai bouffé des textes pour mon TFE...
Eh bien si, il existe des protocoles génériques qui sont validés par le SAMU de France et La Société Française de Médecine d'Urgence.
Quand j'ai trouvé ces textes et autres et après en avoir parlé à l'IFSI, on m'a regardé de travers, pourtant après consultation auprès de Chefs de Pôles de structures d'urgence, de médecins de SAMU(s), du SAMU de France et de juristes, on peut le faire.
Ces protocoles sont validés au niveau national, donc pas de soucis.
Peu de gens les connaissent...
Article 3 : Tout infirmier exercant institutionnellement en dehors de la présence d'un médecin (SDIS, Education Nationale, Médecine du Travail, etc...) peut être amené, face à une situation d'urgence inopinée, à mettre en oeuvre des protocoles conservatoires.
Article 4311 du Code de la Santé Publique...
Ca reste un rôle en collaboration, certes; ça ne relève pas du rôle propre, car il faut avoir la validation par le médecin régulateur avant ou après.
J'en ai bouffé des textes pour mon TFE...

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Re: Protocoles ISP
Ca ne me servira à rien alors s'il faut attendre la validation du médecin régulateur ??? et puis le SAMU 68 connaît nos protocoles donc si nous n'arrivons pas à joindre le médecin de suite, nous appliquons le protocole concerné et dès que l'on arrive à avoir contact, o précise quel protocole on a appliqué.
Tu les connais ces protocoles dont tu parles ????
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Re: Protocoles ISP
et pourquoi précises-tu laryngite et crise d'asthme ??? ce ne sont pas les seules DR et en + ce sont des diagnostics médicaux alors je comprend pas trop ....

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Re: Protocoles ISP
Je ne les connais pas tous par-coeur.
Ils sont établis sous ces dénominations et disponibles auprès du SAMU de France.
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Re: Protocoles ISP
Seb en as-tu connaissance ????

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Re: Protocoles ISP
Ah ben non. Mais en même temps, si ça vient de Samu-Urgences de France, ça ne m'intéresse pas trop..... Si la SFMU et SUF fait des protocoles IDE, méfiez vous en.
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Re: Protocoles ISP
Pourquoi dis-tu qu'il faut s'en méfier?
Tu crois en un concurrence ou autre chose?
J'aurai bien voullu en publier un, mais depuis que le clic-droit est interdit, je n'y arrive plus, tout comme les photos.
Tu crois en un concurrence ou autre chose?
J'aurai bien voullu en publier un, mais depuis que le clic-droit est interdit, je n'y arrive plus, tout comme les photos.

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Re: Protocoles ISP
Je ne fais tout simplement pas confiance à Samu de France ou à la SFMU pour défendre autre chose que les médecins.
H.S: normalement le clic-droit n'intervient pas pour les photos. Contacte moi par mp.
H.S: normalement le clic-droit n'intervient pas pour les photos. Contacte moi par mp.
Dernière édition par seb1815 le Dim 22 Aoû 2010 - 20:59, édité 1 fois
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Re: Protocoles ISP
De toute façon moi je n'utilise que ceux que je connais et dont je sais que je suis protégée ....

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Re: Protocoles ISP
carole68 a écrit:De toute façon moi je n'utilise que ceux que je connais et dont je sais que je suis protégée ....
A ce propos, un(e) ISP pourrait-il (elle) nous donner tous les PISU applicables dans le 68?
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Re: Protocoles ISP
ben je les ai cité plus haut, tu veux les détails c'est ça ?

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Re: Protocoles ISP
Oui, PISU 1 = ACR adulte etc.....
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Re: Protocoles ISP
Bonjour
Concernant les PISU du SDIS 68, ils seront prochainement dans le nouveau réglement de manoeuvre (en cours de mise à jour) des VSAV. Ils seront donc accessibles à tous.
Le mise en oeuvre d'un de ces PISU est naturellement réservée UNIQUEMENT aux I.S.P. "protocolés" (ou protocolisés), qui ont été formés et validés annuellement par le médecin chef. Un ISP qui n'a pas validé un PISU n'a pas le droit de l'utiliser (et ça n'est pas une attestation de formation ou de présence, mais bien une validation à l'issu d'un cas concret et d'une validation par jury ! D'ailleurs, tous n'ont pas été validés pour 2010...). Encore moins un Infirmier non ISP ! Il y a donc une liste départementale d'ISP habilités.
Concernant des protocoles "nationaux", je n'en avais jamais entendu parlé. Normalement, un protocole inf. doit être validé par le médecin chef de la structure dans laquelle exerce l'inf.. Or, il ne me semble pas que le médecin-chef de SAMU de France (si tant est qu'il y en ait un ) soit le médecin chef de tous les infirmiers...
Il s'agit peut-être de bonnes pratiques ou de recommandations sur lesquelles s'appuieraient un Tribunal le cas échéant...
Mais il me semble hasardeux aujourd'hui, pour un inf., d'appliquer un protocole pour lequel il n'a été ni formé ni validé.
Qd on connait en plus la position de SAMU de France vis à vis des ISP, je m'étonne vraiment sur l'utilité et la raison d'être de ces protocoles.
Je suis preneur au cas où il est possible d'en connaitre le contexte !!
Concernant les PISU du SDIS 68, ils seront prochainement dans le nouveau réglement de manoeuvre (en cours de mise à jour) des VSAV. Ils seront donc accessibles à tous.
Le mise en oeuvre d'un de ces PISU est naturellement réservée UNIQUEMENT aux I.S.P. "protocolés" (ou protocolisés), qui ont été formés et validés annuellement par le médecin chef. Un ISP qui n'a pas validé un PISU n'a pas le droit de l'utiliser (et ça n'est pas une attestation de formation ou de présence, mais bien une validation à l'issu d'un cas concret et d'une validation par jury ! D'ailleurs, tous n'ont pas été validés pour 2010...). Encore moins un Infirmier non ISP ! Il y a donc une liste départementale d'ISP habilités.
Concernant des protocoles "nationaux", je n'en avais jamais entendu parlé. Normalement, un protocole inf. doit être validé par le médecin chef de la structure dans laquelle exerce l'inf.. Or, il ne me semble pas que le médecin-chef de SAMU de France (si tant est qu'il y en ait un ) soit le médecin chef de tous les infirmiers...
Il s'agit peut-être de bonnes pratiques ou de recommandations sur lesquelles s'appuieraient un Tribunal le cas échéant...
Mais il me semble hasardeux aujourd'hui, pour un inf., d'appliquer un protocole pour lequel il n'a été ni formé ni validé.
Qd on connait en plus la position de SAMU de France vis à vis des ISP, je m'étonne vraiment sur l'utilité et la raison d'être de ces protocoles.
Je suis preneur au cas où il est possible d'en connaitre le contexte !!
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