La prise en charge de la plaie à l'abdomen.

Bonjour,

aujourd'hui je vous propose un nouveau thème de la série des prises en charge: la plaie à l'abdomen.
Comment réagissez vous en tant que secouriste seul, équipier, chef d'agrès, infirmier.....
Que recherchez vous, quels gestes faites vous ou au contraire vous ne faites pas
Que pouvez vous suspecter.....

Tout ce que vous savez ou voulez savoir, c'est par ici.
Merci de ne pas dévier. Il ne s'agit que de partage d'expériences, d'interrogations et de partage.

Tout dépend du genre de la plaie..

Il y a plusieurs cas possible:

Plaie simple
Plaie par objet contondant
Plaie par arme à feu
Eviscération
ETC...

De quoi veux tu qu'on parle?

De tout ça!

Les plaies à l'abdomen qui rendent potentiellement critique l'état du patient. Une atteinte des organes de l'abdomen sont évidemment à craindre, amis attention en cas de rupture du diaphragme, le thorax pourrait aussi se retrouver lésé.

Voici pour moi un cas qui DOIT être traité à la manière du PHTLS. Que peux faire un médecin sur place pour une plaie grave à l'abdomen? Seul la chirurgie peut sauver les patients qui en sont atteints.

Pour une plaie grave, je pense qu'un champs stérile et un transport rapide au plateau technique adapté avec + ou - une perfusion si un personnel le permet.

Et vous?

Je rajouterais ,Relevage des jambes ,

non pour le relevage des jambes j'ai déjà débattu avec Nounix, ce n'est plus préconisé , en tout cas en PHTLS, cela aggrave l'hémorragie car il y a une augmentation de pression dans l'abdomen avec tout l'afflux de sang.
Comme l'a dit Seb, c'est un vrai cas PHTLS, prise en charge rapide , bilan rapide, emballage de la plaie dans n champ stérile, ne pas enlever l'objet s'il y en a un, pose de deux voie veineuse de gros calibre avec remplissage, et direction hopital avec plateau technique adapté le + vite possible.

C'est vrai qu'avec Carole, on avait eu ce débat pour les plaies au thorax.

Dans la nouvelle version des gestes de secourisme (PSC1, PSE), il est toujours question de relever les jambes, en AFGSU et STT aussi, mais pas en PHTLS.

Le temps que tous les textes soient publiés et accordés, d'ici l'année prochaine, peut-être, il ne sera plus question de lever les jambes pour "apporter du sang vers le coeur".

Il s'avère plus délétère pour la victime d'appliquer ce geste. selon la technique américaine.

Comme quoi, le secourisme évolue, à petite vitesse, mais évolue.

Comment est-ce écrit dans le volumineux ouvrage du PHTLS?

Bonjour
J'ai fait un recyclage SST au boulot ou justement on nous demandais de relever les jambes lors d'une plaie à l'adomen, et j'avais déja lu le débat précédement citée. Seulement je ne l'avais pas garder en tête.
Et si j'étais dansun pareil cas en tant que chef d'agrès j'aurai fait relever les jambes;

Le SST n'a pas changer pour l'instant....

oK OK je ne savais que ca a changé... Comme dit belugue en SST pour l'instant pas de changement. Ce qui est du PHTLS , ok d'accord mais pensez qu'il y a pas beaucoup de départements qui travaillent sous cette influence.

Oui mais nous on a cette chance donc je vous conseille de ne pas les surélever, si on vous demande de vous justifier, c'est officiel dans la PHTLS, vous augmentez l'apport de sang et donc aggravez l'hémorragie. Si vous savez de quoi vous parlez on ne vous le reprochera pas, et je pense qu'au SAMU ils sont d'accord avec ça , Seb ????

Je prends note de tes indications et de tes conseils , dorénavant, je laisserais les jambes en bas pour une plaie à l'abdomen, mais je veux être sur que ca se fait partout , pour éviter de passer pour un blaireau.

Qu'est ce qui est indiqué dans le PSE ?A l'époque, il me semblait que l'argumentaire était que cela refermé naturellement la plaie à l'abdomen lorsqu'on relevait les jambes.
Pour une plaie au thorax là je suis entièrement de votre avis sur l'afflux de sang et qu'il ne faut pas relever les jambes.

Merci de vos indications.

Ben moi qui est passer mon PSE ( du coté asssociatif) récamment, il nous a encore été appris de relever les jambes pour une plaie à l'abdomen.

mais pourquoi tu ne les relève pas pour une plaie au thorax, mais pour l'abdomen oui ?

Riche débat.

Plaie au thorax,position demi assise il me semble.

Pour moi aussi plaie au torax, position demi assise et mise sous O2

Salut,

Au PSE1 il est toujours d'actualité de relevé les jambes, CI - 12 - 6, page 214 paragraphe d, je cite :

d) Conduite à tenir face à une plaie de l’abdomen :
• Position allongée sur le dos ou sur le côté, cuisses fléchies (fig. 12.8 ) pour relâcher les
muscles de l’abdomen et diminuer la douleur.
• En cas d’éviscération, ne pas tenter de réintégrer les organes.

La version du RN PSE1 que je prend est celui sortit en juillet 2010 (3° édition) sur la seconde (version juillet 2007) c'était déjà le cas page 211.
En PSC1 c'est de même l'O2 en moins, I - 8 - 3 page 80 paragraphe b, je cite :

b) Plaie de l’abdomen : Position à plat dos, ainsi que cuisses et genoux fléchis (fig. 8.2)
pour relâcher les muscles de l’abdomen et diminuer la douleur.

La version du RN PSE1 est celle de juillet 2009.

Bon week à tous @+

Merci pour ces infos .

Le débat est quasiment clos puisque dans le gnr on relève les jambes pour une plaie à l'abdomen.
J'aimerais quand même savoir se qui est dit et sur quel argument se base le PHTLS pour comparer.
Car 99,7 % des secouristes, toutes entités confondus, ne sont pas formés au PHTLS (d'ailleurs est ce féminin ou masculin ?).

En voilà des indications précises, merci.

On peut donc dire, qu'un secouriste doit relever les jambes, car c'est comme dans les textes.

Les secouristes ayant la formation PHTLS ne le font pas.

Les deux techniques ont des arguments en leur faveur, mais une autre question se pointe.

En intervention, quelle technique sera utilisée?
Le secouriste étant responsable de ses actes, en cas de problème, devant un tribunal, qui sera coupable et qui ne le sera pas.

En intervention, on peut désobéir si un ordre est illégal, alors comment gérer ce type de décision en intervention?
A titre personnel, ce dilème me laisse interrogatif, et vous?