PHTLS versus PSE

J'essaye tout simplement de comprendre et de comparer pour moi le PHTLS est un inconnu presque parfait.

Le RN dit relever les jambes, pour éviter le saignement naturellement, ceux formés au PHTLS non, car cela aggrave l'hémorragie, il y a quand même une énorme différence entre les deux!
J'ai été sp dans le 68 malheureusement je n'ai pas eu le droit de suivre la formation pour diverses raisons ,(seb en connait un rayon!). Le PHTLS est mis en avant comme une méthode sans faille est optimale , moi j'en doute car outre atlantique la formation est longue très longue , hors la formation que vous avez suivi dans le 68 est très très courte, deux jours il me semble...En outre cette méthode ne fait pas l' unanimité dans tout le monde des secours.

Comment peut on en deux jours acquérir toute une méthode?

Qui est l'origine du PHTLS dans le Haut-Rhin?

Quel est l'intérêt de vouloir américanisé notre système ? Est ce pas juste un coup d'éclat d'un médecin ou de plusieurs personnes pour se faire valoir ou se gargariser?

Outre atlantique c'est leur fonctionnement tout les corps de métiers liés à l'urgence sont formés pas chez nous.

Si le PHTLS est vraiment une solution pour améliorer les secours, pourquoi elle n'est pas adoptée par l'ensemble des secours Français, pourquoi les secours militaires Américains pourtant sous l'influence de la PHTLS nous envient sur nos méthodes surtout sur le théâtres des opérations comme en Afghanistan?
A t-il eu lieu à des études pour voir si le niveau efficacité de l'un ou de l'autre était bonne ?

On veut tout américanisé en anglo-saxonnisé , pourrait on pas être tout simplement rester nous même?

Autant de questions qui laissent souvent la place à aucunes réponses car le monde est dirigée par les états unis ,certes c'est la super puissance mais qui laisse aussi les plus pauvres crever dans la rue, car ceux-ci n'ont pas les moyens d'avoir une couverture sociale et sans cette couverture, très peu de soins pour eux...

Le PHTLS n'a jamais été présenté comme une méthode sans faille.
Le fait est que certaines victimes ne peuvent-être sauvées que par des chirurgiens, et même le meilleur médecin SMUR du monde ne pourra pas le sauver au milieu d'un champs.
Il y a des cas ou la (para-)médicalisation sur place peut être bénéfique, et d'autres cas ou il s'agit d'une perte de temps qui sera délétère pour le patient.

Les militaires U.S n'envient pas notre méthode, ils s'y intéressent pour voir si dans certains cas elle ne serait pas plus bénéfique pour leurs hommes. C'est exactement ce que l'on fait avec le PHTLS!

Concernant les études, il faut parler d'études au cas par cas. Encore une fois, une hémorragie interne mourra sur place si on reste trop longtemps, un oap peut-être amélioré sur place. Il y a plein d'autres exemple.

Et pour finir sur le système de santé US? il est inégal à l’hôpital, mais pas en pré-hospitalier. Le 911 ne demande pas de numéro de sécurité sociale.

D'accord pour toutes ces précisions, mais pourquoi l'ensemble des secours Francais ne se penche pas sur la question?J'aimerais également que tu répondes aux autres questions
Comment peut on en deux jours acquérir toute une méthode?

Qui est l'origine du PHTLS dans le Haut-Rhin?

Quel est l'intérêt de vouloir américanisé notre système ? Est ce pas juste un coup d'éclat d'un médecin ou de plusieurs personnes pour se faire valoir ou se gargariser?

On veut tout américanisé en anglo-saxonnisé , pourrait on pas être tout simplement rester nous même?

On acquiert pas une méthode, mais une manière différente de voir le secourisme. Ensuite c'est de la logique de prise en charge, et pas de gestes invasifs comme la pose de vvp ou de matériel d'intubation.

L'origine du PHTLS dans le 68 est une poignée de SP qui ont vu et appris au US et au Canada je crois et qui en on parlé à des médecins qui ont été séduit par cette manière de voir les choses. Ce n'est pas une volonté de révolutionner mais de faire progresser. Il ne s'agit pas d'un coup d'éclat. Encore une fois, la médicalisation pré-hospitalière à outrance n'est pas systématiquement bénéfique.

Pourquoi ne pas prendre une partie du système anglo-saxon (et non pas américain) si celui-ci peut-être bénéfique à la victime????
Nous ne sommes pas les meilleurs au monde, mais pas les plus mauvais. Essayons de progresser.

Il y a une quinzaine d'année, un sapeur-pompier professionnel mulhousien qui était en visite au Canada a trouvé la technique interessante.

De retour à Mulhouse, il en a parlé à ses officiers et aux médecins du SAMU.

De façon expérimentale, le PHTLS a fait son apparition chez nous.

Depuis, c'est devenu une technique parmi d'autres.

La question qui se pose est de savoir si elle a réellement une valeur légale en France, existe t-il des dérogations pour appliquer ces techniques sur le sol français?

pourquoi dès que quelque chose vient des USA il faut être contre ???? ils ont aussi des bonnes choses et la PHTLS en est une ! je crois qu'en Belgique elle est utilisée non ? mais les français n'aiment pas se remettre en question ....
Pour ce qui est de l'hémorragie abdominale, c'est complètement logique qu'en apportant un afflux de sang vers l'abdomen vous aggravez l'hémorragie ???? enfin pour moi ça l'est ....
Si elle a une valeur légale, nous recevons un diplome en + ...
C'est une réalité, en France nous sommes trop lents pour emmener les victimes à l'hopital !!!
Mickey tu veux savoir pourquoi elle dure longtemps aux USA ? tout simplement car elle forment des "paramedics", donc des gens qui n'ont pas de fomration initiale d'infirmier ou médecin, et qui apprennent à piquer, à intuber .... nous nous avons qu'une approche , un résumé mais qui suffit pour changer notre façon de faire .

J'essaye tout simplement de comprendre le pour et le contre , d'avoir des informations sur cette méthode car je suis totalement novice dans le domaine et bien sur je défend un peu notre système car nous perdons un peu notre identité dans tous les domaines...Je pense que le PHTLS est une bonne chose si cela améliore considérablement la prise en charge de la victime , mais j'émets quand même quelques réserves sur ca légitimité en France .Je m'interroge c'est tout . Je suis ni anti Américain ni anti Anglais je suis pour conserver nos valeurs . Nos anciens se sont battus pour cette identité donc la conserver c'est simplement un respect et un hommage.
En revenant sur le sujet principal du PHTLS , pourquoi pas prendre le meilleur de chaque méthode est d'en faire une méthode très efficace et harmonieuse tout simplement et de la faire adopter par tous les pays , cela donnerai la même chance à tout le monde et serait une réelle avancée positive . Si chacun travail dans son coin un petit peu comme il l' entend s'est totalement anti égalitaire et égoiste. Faisons avancer les choses en débattant peut être qu'un un politique ou autre lira notre débat et que sa puisse retentir comme un signal de départ pour harmoniser les secours et améliorer ca qualité.
Entre nous, nous pays développé, on n'a de la chance d'avoir des secours car dans certains pays il y a pas grand chose...

mickey3d a écrit:
En revenant sur le sujet principal du PHTLS , pourquoi pas prendre le meilleur de chaque méthode est d'en faire une méthode très efficace et harmonieuse tout simplement et de la faire adopter par tous les pays , cela donnerai la même chance à tout le monde et serait une réelle avancée positive .

C'est ce que j'expliquais un peu plus haut. C'est ce que nous tentons de faire dans le 68. Je peux t'assurer que même les personnes initiatrices du PHTLS en France demandent un renfort SMUR quand c'est nécessaire.

Jamais tu ne pourras avoir la même prise en charge dans tous les pays, les mentalités n'évoluent pas en même temps, ni de la même façon ....

Certes Carole mais l'espoir fait vivre!

Seb je suis d'accord que dans le 68 vous essayez d'évoluer dans le bon sens, mais tout le travail fait reste dans vos frontières pourquoi pas le promouvoir sur l'ensemble de la France?

Au congrès national y a t-il eu un débat ou une présentation ? Sur le programme il y a rien sur le sujet(http://www.angouleme2010.fr/index.php?page=fr-16-programme-et-conferences)

Le prochain congrès Secours Santé se déroulera à Nice du 10 au 12 Février 2011 serez vous présent?

Comme je l'ai dit plus haut, le lobby médical s'oppose farouchement à ce type de prise en charge.

C'est bien dommage...il faut persévérer, à moins que cette méthode ne soit pas tout à fait à la hauteur de se que l'on veuille nous faire croire..à voir.. c'est peut être pour ca qu'il y a une opposition farouche en France.

Certains médecins s'opposent à la prise de tension manuelle par des secouristes, oubien encore à l’administration d'O2 par de simples ambulanciers! Alors le PHTLS......

Ils s'opposent...?
C'est dans les formations maintenant, et officiellement, ces dinosaures doivent se remettre en question et peut-être, c'est à nous de les informer.

Bien oui si vous voulez faire bouger les choses il faut prendre les devants , en remuant les choses.

Pourquoi pas créer une association de soutient au PHTLS ?