AP ou SP ???

Bonjour à tous!
Voila, pour commencer je tiens à dire que je suis SPV et AP donc je ne prend pas plus partie d'un côté que de l'autre.
Je me pose juste une question. Question qui ne prend sens que la nuit, les w.e et jours fériés ( vous aller comprendre pourquoi), et en milieu rural:
-Pourquoi les parms préfèrent envoyer les SP pour les urgences vitales, à domicile, ou du SAP, à domicile également, plutôt que des AP? Car j'ai remarqué que pendant mes gardes préfectorales (je parle en tant qu'AP là), notre délai d'intervention est beaucoup plus rapides qu'un départ SPV, mais nous ne faisons que de la bobologie, les vrais urgences sont laissés pour les SP.

Parce que : SPV => boulanger, boucher, agriculteur, étudiant,etc, etc... + formation secourisme (2 semaines)= délai d'intervention un peu plus long.
AP=> Professionnel de santé + formation secourisme plus poussée ( environ 5 mois) = délai d'intervention + rapide (pdt nos gardes pref).

Donc voila, cette question s'adresse principalement aux parms. Ce n'est qu'un constat, pas de guéguerre ici, je suis " rose" donc je ne prend partie pour aucun des 2, c'est juste un constat.

PS: C'est ce qu'il se passe ici en Sarthe, pour les autres départements je ne sais pas.
PPS: est-il vrai que la dénomination "parm" a été remplacé par "arm"?

Cordialement,

Bonjour,

pour répondre à cette question, il faut déjà s'en poser une autre: qui a reçu l'appel? Le 15 ou le 18?

Si c'est un appel 18, que l'opérateur pense qu'il s'agit d'une urgence vitale, alors il se doit d'envoyer des moyens SP.

Si c'est un appel 15, que le PARM détecte une détresse vitale, il se doit d'envoyer les moyens adaptés en fonction de la pathologie.
S'il faut un SMUR, s'agit-il d'une AR ou d'une VLM? Dans le dernier cas, le vecteur de transport doit peut-il apporté une plue value au patient s'il arrive avant le SMUR?

Bref, beaucoup de questions à se poser.
Un départ immédiat fait en effet gagner pas mal de temps. Mais ou est situé l'AP de garde pref? Suivant le secteur, en 8 minutes l'AP n'est pas encore arrivée sur les lieux, et n'est même pas encore passée devant le CS qui aurai pu sortir!

Tout ceci est une gestion départementale des moyens en fonction de la pathologie, de la géographie, de la météo, de l'activité en cours.....et de plein d'autres paramètres.
Et je pense que tous ces paramètres ne devraient-être gérés que par dans une seule tête, et pas dans deux.

Concernant les PARM qui sont devenus des ARM, moi je revendique haut et fort mon appellation de Permanencier. Faut bien qu'on se différentie des secrétaire médicales.

Salut seb1815,

Je vais te donner un cas concret qui s'est déroulé il n’y a pas tellement longtemps. Mon collègue et moi, étions de garde pref tout une nuit (20h-8h). pas un seul départ de la nuit, ok... le lendemain je vais voir au CS, voir si ils sont sortis, et là je vois qu'ils sont sorti à 23h30 pour un ACR à domicile, à 500M de l’hôpital (c'est ici que nous tenons nos gardes pref). Ils ont mis plus d'un quart d'heure à arriver sur les lieux, alors que nous nous aurions mis même pas 5 min (de la prise d'appel jusque sur les lieux).

En faite ici je vois plus l’intérêt du patient. Bon certes il n'aurait peut être pas pu être sauvé, mais... pris en charge plus rapidement et pourquoi pas augmenter ces chances de survies. Pour ne pas faire de jaloux, ils auraient pu nous envoyer en premier appel, suivi du vsav!
Et le pire c'est que ces situations ne sont pas si rares que sa! (délais d'inter). Apres comme tu dis, je ne sais pas si c'était un appel 18 ou 15, mais bon, rien ne les empêche de se mettre en relation tel tous les 2), et peut être qu'il y'a des parms qui sont plus AP que SP, et vice versa...
Mais bon, pour conclure, c'est sur que le système de SAP en France est à repenser. (avis personnel).

Je te rejoint complètement.

Il ne faut pas faire d'un cas particulier des généralités.
Il y a des "couacs" et il y en aura encore malheureusement.

C'est le but utopique de ce forum, penser au patient avant de penser à la couleur de son véhicule.

Il y a encore du taf.

Non non je ne fait pas une généralité! C'est juste que c'est frustrant de voir que nous (AP) sommes formés à l'urgence pré-hospitalière, formés par le SAMU ( médecins, IDE, etc...), avec des cours de pharmacologie, anatomie, physiologie, manutention, etc... et au final de ne faire que de la bobologie, et pas " d'urgences réelles". (En Sarthe en tout cas), alors que nos délais d'inter peuvent être égales, voir plus rapides qu'un départ vsav (en milieu rural). Pourtant étant SPV et AP, je peux dire que la formation AP au niveau du SAP est beaucoup plus approfondi. Mais bon, heureusement que je fait des départs VSAV pour me " remonter le moral" lol. Mon rêve: réunir SP et AP qui ne veulent faire que du SAP pour ne créer qu'un seul système de secours (ex: paramedics). Comme sa, plus de guéguerre! Tout le monde est content et une prise en charge plus rapides.

Je vois qu'on a le même rêve.

Dis moi Seb1815, quand tu reçois un appel au CRRA15, pour une urgence, voire une urgence vitale, Comment fais-tu le choix de déclencher soit une Ambu ou un Vsav? que ce soit urgence vitale ou non!

Comme je l'ai dit plus haut, il y plusieurs paramètres.
J'ai déjà envoyé une AP sur un ACR car je savais qu'elle avait un DSA à bord et qu'elle était à quelques centaines de mètres.

Mais dans mon département, il faut prendre en compte la géographie. Nous avons pas mal de vallées et de coins isolés.

Ok d'accord. Donc je pense que ici en Sarthe ils doivent pas trop aimer les blancs lol. Car en tant que parms vous savez quels équipements ont chaque entreprise d'AP ( ambulance, materiel, etc...)? Car je suppose que si vous savez qu’une entreprise d'AP fait de l'AMU avec genre un peugeot expert ambu, sans DSA, là ok il est normal de ne pas les envoyer sur des UA.

NOus ne savons pas quel est le matériel embraqué dans les AP. Parfois il n'y a pas de dextro, pas de tensiomètre pédiatrique, pas de sat.......

D'accord, donc je pense qu'ici c'est plutôt un choix de préférence des PARMS. pro-pompier ou pro-ambulanciers. Donc je pense avoir compris: cela dépend de la situation géographique, activité en cours, disponibilité, mais surtout ... préference du PARM qui traite l'urgence et peut être aussi un pression des pompiers sur les SAMU.

Seb, je rebondis sur ton précédent message.
La matériel d'une ASSU est reglementée, d'autant plus que le lot pédiatrique est obligatoire depuis 2005 dans un ASSU.
Certains SAMU exigent tel ou tel matériel dans les ASSU de Garde Préfectorale.
Pour le Haut-Rhin, je n'ai pas la réponse, mais dans un sujet on se posait la question de la classe d'ambulance, là non plus, pas d'exigeance particulière (à ma connaissance).
Le plus simple serait que les entreprises de transports sanitaires effectuant des Gardes Départementales aient le matériel exigé par la reglementation (glucomètre, "Baxtrap", brancard scoop, DSA...).
En fait, le matériel est le même que dans un vsav.
Ce qui faciliterait le travail du PARM, à savoir ne pas se poser la question de l'équipement de l'ASSU car il y aurait une uniformisation.
Qu'en penses-tu, toi ayant les trois casquettes (ambulancier, sapeur-pompier et parm)?

Pour répondre à Paramedics72, la solution de départ ne dépend pas "surtout" de la préférence de PARM, si tant est qu'il y en ai une. Ce n'est qu'un des nombreux paramètres, mais certainement pas le plus important.

Pour Nounix, je suis complètement d'accord avec toi.

seb1815 a écrit:Pour répondre à Paramedics72, la solution de départ ne dépend pas "surtout" de la préférence de PARM, si tant est qu'il y en ai une. Ce n'est qu'un des nombreux paramètres, mais certainement pas le plus important.

Non certes, ce n'est peut-être pas la plus importante, mais cela y joue quand même! Comment expliquer alors que nous ne faisons aucune urgences vitales, que de la bobologie et les sp "beaucoup" d'urgence vitales et peu de bobologie. Là si y'a pas de la préférence, 'faut qu'on m'explique! Mais bon, après c'est " made in Sarthe", cela dépend des départements aussi! Mais maintenant je comprend mieux la démotivation de certains collègue AP lors d'appel C15........

Chez nous, les SP font aussi de la bobologie.
Mais de toute façon, nous sommes dans des métiers où l'Homme à toute son utilité. Mais cela implique un traitement humain de l'affaire et non pas mécanique. Et moi je trouve que c'est plus fiable qu'une machine.