Avenir en SAP

Depuis quelques temps, s'est imposée à moi une vision pour le secours à personne :
et si, dans les années à venir, les équipes pré hospitalières (hors SMUR) étaient constituées par... des pompiers, mais :

1 "chef", qui serait spécialisé dans le SAP uniquement, avec un haut niveau de qualification, du genre fonctions ISP + chef d'agrès (pour les gestes autorisés... vive la France, faudra qu'on en reparle, mais dans l'idée...)
2 ou 3 équipiers "généralistes", qui continueraient à faire de l'incendie, du divers etc et du SAP.

En particulier pour le SAP, on sait que les exigences "qualité" augmentent, que les niveaux de connaissances de base s'élèvent, que les recyclages sont indispensables et nombreux selon les spé.. On sait que le nombre de médecin va diminuant et les SAMU provinciaux auront/ont de plus en plus de mal à mettre des médecins dans leurs SMUR. Par contre, on aura toujours besoin de SPV, qui feront de tout.
Lors de secours routiers, le COS serait bien évidemment laissé au chef d'agrès VSR ou autre engin... Mais pour le domicile... et un CdG peut toujours être demandé en renfort si cas particulier, comme ça se fait déjà aujourd'hui.

Qu'en pensez-vous ? Débilité profonde, empiétage majeur et incompatible sur des plates-bandes (...) ou vision futuriste ?? Ce qui est sûr, c'est que le système actuel me laisse parfois sur ma faim...

Merci pour vos avis...

1 "chef", qui serait spécialisé dans le SAP uniquement, avec un haut niveau de qualification, du genre fonctions ISP + chef d'agrès

Tu veux dire qu'à chaque intervention il faut un ISP dans l'équipe? ou j'ai mal compris..; car ça me paraît impossible, pas assez d'ISP pour couvrir tous les CS et 24h/24 7j/7, et le SDIS ne sera pas d'accord de payer systématiquement des ISP qui reviennent + chers s'il n'y en a pas besoin.... mais c'est sûr que ce serait bien. Cela dit faire le boulot d'IDE + CA je ne suis pas forcément pour...

Ma vision du SAP se rapproche un peu de celle de Sir_FunRiqui_le_Juste, à la différence près que moi je vois plutôt un chef d'agrès de type DEA (ex-CCA) amélioré.

Je m'explique.
Un véhicule avec à bord deux secouristes (ayant l'équivalence de l'ancien SAP2) formés au secours routiers et un C/A DAE (ayant l'équivalence DEA avec FAE SMUR) serait pour moi une organisation idéale.
Ces véhicules seraient judicieusement placés et armés en H24, avec un départ en 3 min.

Mais c'est mon coté utopiste, ça ne se fera jamais.

Quel beau rêve...

DEA, IDE... en tout cas un spécialiste du secours à personne, formé, compétent avec une autorité reconnue...

Sir_FunRiqui_le_Juste a écrit:DEA, IDE... en tout cas un spécialiste du secours à personne, formé, compétent avec une autorité reconnue...

Et je rajouterai "maintenu à niveau".

et maintenu à niveau, naturellement

effectivement, beau reve mais pour approfondir l'idée qui est pas vraiment bete du tout

le DEA c est 6 mois de formation et 690 heures. Votre camion etant rouge, seul les pro pourront se targuer de l'avoir.

En y aura t'il assez ?

Seriez vous pret a mettre un DEA AP dans vos camions dans une symbiose et dans ce cas quel serait les pré-requis a ce 'Blanc' pour rentrer: SPV, convention.......

je viens pas militer pour les AP a tout prix mais comme vous donnez cette voix du DEA et comme c est un sujet qui me tiens tres tres a coeur, j'aimerai creuser avec vous cette idée.

Mon idée a moi serait que la profession se tourne pour un minimun du PSE 2 avec formation continue annuelle et avec le PHTLS en complement. L'AFGSU2 etant bien trop limité comparé a un PSE2. Ce qui nous permettrait une vraie implication des AP dans le SAP et qu'on pourrait avoir une base commune avec les SP. Ce qui ferait taire deja pas mal d'apriori dans les deux camps

L'dée fait son chemin...sur le forum. C'est toujours ça

Nous sommes tous convaincus que le SAP est une affaire de spécialistes.

La réflexion est intéressante, mais il faut garder les pieds sur terre....
Les pompiers sont des simples secouristes et en complément médical on n'a les ISP et les MSP, plus encore le SMUR n'est ce point suffisant??

Les pompiers sont ils si mauvais que ca?? Si un pompier suit tout le cursus (pse1 & 2, PSR,SAP1 ,2 et 3+ PHTLS dans le 68 + autre formation) je crois que ca suffit amplement pour avoir une certaine compétence...

Il ne faut pas remettre en cause la qualité du service pompier puisque dans nos rangs , il y a de vrais professionnels du secours notamment nos ISP,car eux suivent une formation de plus de 3 ans .....

Il me semble tout à fait normal que les ambulanciers suivent une formation de type DAE puisqu'ils ne suivent pas nos formations et non pas d'infirmier dans leur rang.

Comment voulez vous qu'un spv suive 690 heures de formations pour obtenir un diplôme???

la solution la plus efficace pour notre système c'est de recruter en masse des infirmiers pour armés soit nos VSAV soit les VLI et surtout les valoriser et les fidéliser à juste titre.

On peut critiquer l 'organisation des systèmes des secours Français par contre en n'a pas le droit de dévaloriser son personnel.

Es-tu si sûr de toi quand tu dis que les ambulanciers n'ont pas d'infirmiers dans leurs rangs?

Personne n'est dévalorisé ici. Au contraire.
Mais parfois le SMUR est de trop, et pourquoi faire sortir 2 véhicules si un seul peut suffire. Ce système existe en Belgique avec des PIT (Paramedic Intervention Team) et apparemment ça marche bien.

Il ne s'agit pas de dévaloriser les pompiers, ni qui que ce soit d'autre, mais pas non plus de mettre tel ou tel personnel sur un pied d'estale. Evidemment que les SP sont compétents, mais ils ne sont pas les seules à l'être.

oui quelques entreprises maintenant commence a employer des IDE et des Medecins..... de meme que des ambulanciers symbiosent avec des assos de SC pour faire des DPS

la nature est bien faite, la ou y a un trou, il faut qu'il soit combler lol

sans plaisanter, les ISP ne sont ni plus ni moins que des IDE a la base, pas des spécialistes de l'urgence. Apres si ils suivent un cursus via un SAU ou qu'ils deviennent IADE oki mais un ISP reste un IDE a la base...

le cursus SP est tres complet mais est ce que tout les SP peuvent se targuer de faire assez de VSAV pour etre au top tout le temps ??? à coté de cela, tres peu d'ambulancier peuvent se targuer d'avoir de la formation continue digne de ce nom et de faire aussi beaucoup d'inter sympa a meme de le motiver et de vouloir le faire se perfectionner. et de la, encore une petite gueguerre qui a le droit et le devoir de faire majoritairement du SAP entre blanc et rouge....

si on pouvait faire des gardes communes, au moins dans les départements ou il y a une méfiance entre SP et AP et donc montrer au deux parties comme quoi elles peuvent se completer et surtout faire comprendre au Patron que cela peut etre enrichissant pour l'entreprise ( pas au niveau pécunier j'entends) mais en terme d'épanouissement de son personnel et d'image de son entreprise et montrer au Patron SP que nous ne voulons pas vous prendre le pain de la bouche, pourrions nous arriver à un bon consencus....

honnetement, j'envie votre departement quand je lis les coms de Samu68 sur le bon relationnel entre AP/SP et samu chez vous.

un exemple d'entreprise paramedicalisé mais y en a bien d'autre

http://oursonbleu.fr/index.html

pourquoi pas une garde commune en CS tiens, dans l'exemple des associatif qui monte des garde en CS a la BSPP, encore une fois avec une régulation objective dans l'attribution des missions cela pourrait permettre une meilleure connaissance et communication entre SP et AP

encore une fois, le frein viendrait des patrons AP ( mon equipage est pas a mon service ) et des SP qui y voierait peut etre une tentative d'invasion de leur missions et locaux

Dans le Haut-Rhin, chaque village (ou presque) possède un Corps de sapeurs-pompiers avec en moyenne deux moyens.
Un grand nombre de ces Corps sont prompt-secours, donc la formation continue en secourisme est de très bon niveau.
Même si tous les spv ne sortent pas en VSAV, ils sont déclanchés en même temps que le VSAV et à part le transport vers le CH, font partie intégrante de l'intervention.

Ce même département a été pionnier dans la formation des Infirmiers Sapeurs-Pompiers avec la mise en place des Véhicules Légers Infirmiers.
Il existe un DU Infirmier SMUR et un DU Infirmier Sapeur-Pompier à l'université de Haute Alsace.
Pour qu'un IDE puisse devenir ISP, il a environ un an de formation au SDIS.

Les ambulanciers sont très actifs dans le département.
Certains participent même à la formation des étudiants infirmiers de l'IFSI de Colmar.
Un partenariat IFAS-IFA existe.

L'organisation tri-partite, SAMU-AP-SDIS fonctionne vraiment bien dans le 68.

Beaucoup de SPV sont ambulanciers, les IDE SMUR sont ISP pour beaucoup...

Je pense, sincèrement, que nous avons une sacrée avance part rapport au reste de la France.
Même si tout n'est pas parfait.

Les gardes communes n'apporteraient rien chez nous, car souvent sur la même intervention, on peut trouver les SPV du prompt-secours, la VLM du SMUR et l'ASSU.

Les associations de Sécurité Civile n'ont pas d'agrément DDASS pour le transport (comme ça existe dans le Bas-Rhin).

Mais il est évident que d'avoir un tronc commun serait un plus dans la formation SAP.
Peut-être 4 modules communs et après les SP iraient se spécialiser en Secours Routiers... et les ambulanciers dans des choses plus administratives.

effectivement votre departement est sacrement en avance meme dans vos CPI

j'été en CPI dans l'ain qui a un shema un peu similaire au 68. nous avions un PSHR, un FPTL, un VTU et une VL pour 12 SPV..... et ben vous imaginé pas comment il a été calvaire de parler prompt-secours au ancien du centre (2/3) et on a jamais pu mettre notre PS en declenchement parrallele a un VSAV dans la commune alors que j'avais fait monter un sac premier secours et que je fesais la FC PSE2 du centre , il a fallu que je signe un double engagement dans le CSP pour faire du SAP.....

donc oui, j'envie beaucoup votre departement pour cela, et mes propositions etaient nationales plutot car votre organisation SAP a l'air tres bien en effet.

par contre, depuis combien de temps est elle comme cela???? y a t il eu des clash SP/AP ou y en a t il encore parfois ????

Des divergeances d'opinions existent toujors, mais pas vraiment de clashs.
Il ne faut pas oublier qu'il faut avant tout remettre la victime au milieu de tout dispositif de secours et de soins.

Le prompts-secours est assez récent, car le CPI doit signer une convention et doit mettre les moyens pour assurer un garde.

Je sais que dans le Centre où mon frère en est le chef, plusieurs spv font des gardes VSV, FPT... au CSP de Colmar.
De même, quelques uns partent dans le Sud pour la Campagne Feux de Forêts chaque année.

L'Alsace, quand elle était sous couvert de l'Allemagne après la guerre de 1870, a dû prendre les dispositions allemandes.
A savoir, que chaque village devait avoir un Corps de volontaires pour lutter contre l'incendie.

NOUNIX a écrit:Les gardes communes n'apporteraient rien chez nous, car souvent sur la même intervention, on peut trouver les SPV du prompt-secours, la VLM du SMUR et l'ASSU.

Théoriquement, si un CPI est déclenché en PS, c'est avec un VSAV, pas avec une ASSU

Je pense au contraire que des gardes communes nous apporteraient beaucoup. Sans apprendre à se connaitre, on arrivera à rien, et le patient en subira les conséquences.

Je m'excuse je ne savais pas qu'il y avait des inf aux ambulances privées!! On peut pas tout savoir lol.

Par contre l'origine du prompt secours et des VLI ne vient pas du 68..... à Strasbourg le prompt secours existait depuis des lustres!!!

Alsace étant un département très riche, effectivement, leur maillage SAP est bon puisque ils mettent des VSAV partout , ca ne les déranges pas de mettre un VSAV à 3km d'intervalle juste parce que monsieur le maire en veut un chez lui....

Le 68 est très chauvin , j'ai été spv dans le 67, 68, et maintenant dans le 11 je peux confirmer que dans le 68 il y a des avancées SAP positives(PHTLS par exemple....) mais de là envier le 68 non pas du tout, j'ai été 15 ans spv dans le 67 est je n'ai jamais vu un refus de départ dans ma caserne, sauf quand tout été dépouillé!!Il y avait un suivi correct des recyclage, des FMA , et la possibilité d' accéder à des stages de spécialisation....
Dans le 68 en 3 ans et demi plus d'une dizaine de refus de départs juste pour mon centre de quoi dégoutter, rare possibilité de formation et de spécialisation, pas de FMA correct , un recyclage aléatoire...

Donc rien n' a envier du 68 , j'en garde pas un excellent souvenir, beaucoup de paroles et du vent...

et pour revenir au sujet primaire il me semble que la meilleure solution et de faire un système unique SAP mais là c'est encore une fois utopique.