L'utilité des MPR
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L'utilité des MPR
Bonjour,
Cet outil était très utile il y a encore 15/20 ans, à une époque où beaucoup de CPI n'avaient que ça en dotation, et dans des villages/villes où les réseaux d'eau étaient parfois défaillants et où le ruisseau était souvent la seule façon efficace d'avoir une quantité d'eau raisonnable, ainsi quand des bourgs du vignoble où des rues sont impossible à emprunter même en VPI.
Mais aussi, en 2009, ces problèmes ont tendance à être résolus (surtout pour le réseau hydraulique, pas tellement pour les problèmes d'urbanisme) mais les MPR (vieilles ou neuves) continuent de peupler les CPI et les fonds de remises de CS.
Quelles interêt peuvent donc encore trouver ces centres à garder ce genre de matos ?
Sujet proposé par bombeiro68
Cet outil était très utile il y a encore 15/20 ans, à une époque où beaucoup de CPI n'avaient que ça en dotation, et dans des villages/villes où les réseaux d'eau étaient parfois défaillants et où le ruisseau était souvent la seule façon efficace d'avoir une quantité d'eau raisonnable, ainsi quand des bourgs du vignoble où des rues sont impossible à emprunter même en VPI.
Mais aussi, en 2009, ces problèmes ont tendance à être résolus (surtout pour le réseau hydraulique, pas tellement pour les problèmes d'urbanisme) mais les MPR (vieilles ou neuves) continuent de peupler les CPI et les fonds de remises de CS.
Quelles interêt peuvent donc encore trouver ces centres à garder ce genre de matos ?
Sujet proposé par bombeiro68
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seb1815
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Re: L'utilité des MPR
Bonjour,
La MPR peut être utilisée pour la création de relais, pour par exemple, un feu de ferme où le réseau d'eau n'est pas adéquat...
Mais aussi, je vais prendre l'exemple de Thann...
Nous avons une piste cyclable qui va vers un village voisin. Cette zone fut un temps très touchée par des incendies de broussailles très importants. le long de cette piste coule la Thur. La MPR et les MPF ont donc résolu le problème d'alimentation avec la mise en aspiration de ces dernières dans la Thur.
Pour ma part, je pense que nos MPR qui, certes, sont au fond des remises, ont encore de beaux jours devant elles.
La MPR peut être utilisée pour la création de relais, pour par exemple, un feu de ferme où le réseau d'eau n'est pas adéquat...
Mais aussi, je vais prendre l'exemple de Thann...
Nous avons une piste cyclable qui va vers un village voisin. Cette zone fut un temps très touchée par des incendies de broussailles très importants. le long de cette piste coule la Thur. La MPR et les MPF ont donc résolu le problème d'alimentation avec la mise en aspiration de ces dernières dans la Thur.
Pour ma part, je pense que nos MPR qui, certes, sont au fond des remises, ont encore de beaux jours devant elles.

sp_thann- Secouriste

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Re: L'utilité des MPR
Quand j'étais dans un CPI, nous avions un FPT et un VTU+MPR (avant l'arrivée en plus d'un VPI).
Lors de gros feux, Moulin Peterschmitt entre Niederhergheim et Herrlisheim, feux de bâtiments individuels ou industriels, la MPR nous a pas mal sauvé.
Mais il est que depuis, elle ne sert plus trop.
A Turckheim, la MPR était le binôme du CDHR.
Et la-bas, à part au cours d'exercices, je ne m'en suis jamais servis.
Dans le Var (Brignoles), les MPR servaient de relais lors d'établissements avec de fortes pertes de charges.
Je pense donc qu'il faut garder des MPR, mais seulement si nécessaire, car leur utilité se fait de moins en moins sentir en intervention (c'est mon ressenti).
Et ce du fait d'un réseau de PI et de BI assez développé dans nos villages et l'arrivée des VPI avec des pompes 1000/10 ou 750/10 dans les CPI et des renforts de FPT et CCF avec des pompes 1500/15.
Lors de gros feux, Moulin Peterschmitt entre Niederhergheim et Herrlisheim, feux de bâtiments individuels ou industriels, la MPR nous a pas mal sauvé.
Mais il est que depuis, elle ne sert plus trop.
A Turckheim, la MPR était le binôme du CDHR.
Et la-bas, à part au cours d'exercices, je ne m'en suis jamais servis.
Dans le Var (Brignoles), les MPR servaient de relais lors d'établissements avec de fortes pertes de charges.
Je pense donc qu'il faut garder des MPR, mais seulement si nécessaire, car leur utilité se fait de moins en moins sentir en intervention (c'est mon ressenti).
Et ce du fait d'un réseau de PI et de BI assez développé dans nos villages et l'arrivée des VPI avec des pompes 1000/10 ou 750/10 dans les CPI et des renforts de FPT et CCF avec des pompes 1500/15.

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Re: L'utilité des MPR
Bonjour,
dans ton exemple, certes la MPR est utile, mais quand vous allez en inter dans cette zone, la MPR est-elle dans la grille de départ ? Dans beaucoup de centres, la MPR ne sors pas, alors qu'elle pourrait bien servir, pour plusieurs raisons:
1- On n'y pense pas, les MPR sont souvent coincées au fond des remises entre le BRLE et la RMO. Du coup, dans la précipitation, on ne pense pas à la prendre avec.
2- Manque d'entretien et d'exercice. Faites vous régulièrement des manoeuvres avec vos MPR ? Sont t-elles contrôlées aussi bien et souvent que vos fourgons ? Je suppose que pour beaucoup ce n'est pas le cas, aussi, le jour où l'on en a besoin, on hésite à la prendre...
3- Manque de personnels compétant pouvant la manipuler. Souvent les rares personnels sachant encore parfaitement se servir de cet outil sont les plus anciens, qui ne sont pas toujours avec nous. De plus, même si on l'emmène, qui va s'en occuper ? =>
Si vous l'emmenez avec un FPT ou un CCF, le conducteur aura assez à s'occuper avec la pompe de son engin.
Si vous l'emmener avec un VTU demandé en renfort, l'équipage du VTU sera composé rarement de COD1, or, cette formation est obligatoire pour manipuler une pompe, même celle de la MPR.
Enfin, je pense que certaines MPR font plus de 450k, donc il faut un permis EB pour rouler avec, qu'on a bien sur jamais de dispo...
4- L'ancienneté du parc. Beaucoup de MPR ont été acquises par les communes il y environ 20/30 ans si pas plus. Je vous entend d'ici: la notre démarre au quart de tour ! Certes, mais peut-elle tenir toute une nuit sur un feu de ferme ou de maison ? Cette remarque est d'ailleurs plutôt centrée sur les CPI, les MPR de CIS étant souvent plus récentes.
Mais il y a des points positifs également:
1- Faible coût par rapport à un VPI/FPT. Ainsi, elle dépanne encore beaucoup de petits CPI, qui, pour leur 2 feux de cheminée annuel, arrivent à s'en contenter et n'ont même pas la volonté de la remplacer par un véhicule roulant: Illausern a récemment (deux/trois ans ) remplacé son ancienne MPR par une nouvelle.
2- Créer des relais entre engins, même si souvent les CA/CdG le font plutôt avec des engins pompes même quand il y a une MPR de dispo.
3- Aspiration, cela évite de monopoliser un fourgon et son équipage autour du plan d'eau, même si encore une fois, les CA/CdG préfèrent parfois mettre un fourgon en aspiration, mais c'était le cas sur une inter dans le secteur D3F je crois où un GMPO avait été mit en aspiration...
4- Accéssibilitée de certains endroits/monuments/village: au Mont Saint-Michel, l'unique pompe de l'équipe saisonnière est une MPR.
5- Elle dépanne bien en journée dans certains CPI qui n'ont qu'un FPT ou VPI PL et un VTU avec une MPR. Quand aucun PL n'est dispo mais qu'on a quand même 4/5 gars, on peut prendre le VTU avec la MPR en attendant... Certains diront que c'est dépassé... il vaut mieux annuler le départ en attendre 10 minutes que le CS d'à coté vienne, avec possibilité qu'ils n'aient pas de PL non plus...
dans ton exemple, certes la MPR est utile, mais quand vous allez en inter dans cette zone, la MPR est-elle dans la grille de départ ? Dans beaucoup de centres, la MPR ne sors pas, alors qu'elle pourrait bien servir, pour plusieurs raisons:
1- On n'y pense pas, les MPR sont souvent coincées au fond des remises entre le BRLE et la RMO. Du coup, dans la précipitation, on ne pense pas à la prendre avec.
2- Manque d'entretien et d'exercice. Faites vous régulièrement des manoeuvres avec vos MPR ? Sont t-elles contrôlées aussi bien et souvent que vos fourgons ? Je suppose que pour beaucoup ce n'est pas le cas, aussi, le jour où l'on en a besoin, on hésite à la prendre...
3- Manque de personnels compétant pouvant la manipuler. Souvent les rares personnels sachant encore parfaitement se servir de cet outil sont les plus anciens, qui ne sont pas toujours avec nous. De plus, même si on l'emmène, qui va s'en occuper ? =>
Si vous l'emmenez avec un FPT ou un CCF, le conducteur aura assez à s'occuper avec la pompe de son engin.
Si vous l'emmener avec un VTU demandé en renfort, l'équipage du VTU sera composé rarement de COD1, or, cette formation est obligatoire pour manipuler une pompe, même celle de la MPR.
Enfin, je pense que certaines MPR font plus de 450k, donc il faut un permis EB pour rouler avec, qu'on a bien sur jamais de dispo...
4- L'ancienneté du parc. Beaucoup de MPR ont été acquises par les communes il y environ 20/30 ans si pas plus. Je vous entend d'ici: la notre démarre au quart de tour ! Certes, mais peut-elle tenir toute une nuit sur un feu de ferme ou de maison ? Cette remarque est d'ailleurs plutôt centrée sur les CPI, les MPR de CIS étant souvent plus récentes.
Mais il y a des points positifs également:
1- Faible coût par rapport à un VPI/FPT. Ainsi, elle dépanne encore beaucoup de petits CPI, qui, pour leur 2 feux de cheminée annuel, arrivent à s'en contenter et n'ont même pas la volonté de la remplacer par un véhicule roulant: Illausern a récemment (deux/trois ans ) remplacé son ancienne MPR par une nouvelle.
2- Créer des relais entre engins, même si souvent les CA/CdG le font plutôt avec des engins pompes même quand il y a une MPR de dispo.
3- Aspiration, cela évite de monopoliser un fourgon et son équipage autour du plan d'eau, même si encore une fois, les CA/CdG préfèrent parfois mettre un fourgon en aspiration, mais c'était le cas sur une inter dans le secteur D3F je crois où un GMPO avait été mit en aspiration...
4- Accéssibilitée de certains endroits/monuments/village: au Mont Saint-Michel, l'unique pompe de l'équipe saisonnière est une MPR.
5- Elle dépanne bien en journée dans certains CPI qui n'ont qu'un FPT ou VPI PL et un VTU avec une MPR. Quand aucun PL n'est dispo mais qu'on a quand même 4/5 gars, on peut prendre le VTU avec la MPR en attendant... Certains diront que c'est dépassé... il vaut mieux annuler le départ en attendre 10 minutes que le CS d'à coté vienne, avec possibilité qu'ils n'aient pas de PL non plus...
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Re: L'utilité des MPR
Bonjour à tous,
je trouve que la MPR est utile sur plusieurs points:
- les relais
- les difficultés d'accès en milieu urbain
- les difficultés d'alimentation en eau en zone rurale
- pas besoin de permis PL
- simplicité d'utilisation
- robustesse du matériel
Quant aux points faibles, s'ils existent, sont largement compensés par les avantages.
Mon expérience personnelle concernant les MPR est simple:
- à St Dié, si on avait un départ FPT extra-muros, on prenait SYSTEMATIQUEMENT la MPR
- à Rouffach, la MPR tourne régulièrement, elle est sur le planning d'entretien des véhicules.
je trouve que la MPR est utile sur plusieurs points:
- les relais
- les difficultés d'accès en milieu urbain
- les difficultés d'alimentation en eau en zone rurale
- pas besoin de permis PL
- simplicité d'utilisation
- robustesse du matériel
Quant aux points faibles, s'ils existent, sont largement compensés par les avantages.
Mon expérience personnelle concernant les MPR est simple:
- à St Dié, si on avait un départ FPT extra-muros, on prenait SYSTEMATIQUEMENT la MPR
- à Rouffach, la MPR tourne régulièrement, elle est sur le planning d'entretien des véhicules.
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seb1815
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Re: L'utilité des MPR
Aucun pas besoin de permis PL, mais il faut le COD1 pour la manipuler. Or, 99% des COD1 sont PL...
bombeiro68- Chef d'agrès/CCA

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Re: L'utilité des MPR
Vous dites "Pas de permis PL", ok, mais le permis EB, oui.
Combien de SP en sont titulaires?
Très peu.
Il y a encore dix ans, seule une visite médicale servait à valider le permis EB, maintenant il faut aller passer un vrai permis (route, plateau, théorie).
Dans le Corps où mon frère est chef de centre, la MPR se sort plus à cause de ça.
Il faut savoir qu'un permis EB coûte environ 500 à 700 €.
Celà a été un point débattu lors d'une récente réunion Chef de Corps/Chefs de Centres pour qu'il y ait une prise en charge financière par les communes ou le SDIS.
Car au-delà des MPR, très souvent les autres remorques sont concernées.
Combien de SP en sont titulaires?
Très peu.
Il y a encore dix ans, seule une visite médicale servait à valider le permis EB, maintenant il faut aller passer un vrai permis (route, plateau, théorie).
Dans le Corps où mon frère est chef de centre, la MPR se sort plus à cause de ça.
Il faut savoir qu'un permis EB coûte environ 500 à 700 €.
Celà a été un point débattu lors d'une récente réunion Chef de Corps/Chefs de Centres pour qu'il y ait une prise en charge financière par les communes ou le SDIS.
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Re: L'utilité des MPR
Le permis B suffit si le poids total autorisé en charge (PTAC) de la remorque ou de la caravane n’excède pas le poids à vide de la voiture, ou si le total des PTAC (voiture + remorque ou caravane) ne dépasse 3,5 tonnes. Dans tout les autres cas, il faut le permis E (B)
Source: http://www.automobileclub.org
VTU + MPR > 3.5 T
Je sais que le problème se pose avec les MPRGP, mais avec une MPR, je doute.
Dernière édition par seb1815 le Mar 16 Juin 2009 - 10:07, édité 1 fois
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seb1815
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Re: L'utilité des MPR
Si tu prends un VPI, qui bien souvent pèse 3 tonnes, au moins, et une MPR, environ 700 kg (modèle CAMIVA le plus répendu dans nos Coprs), le PTRA est vite dépassé.
Donc permis EB obligatoire.
Dans le texte que tu cites il n'est pris en compte que le PTAC et non le PTRA.
Faites le test dans vos Corps, attellez une MPR à un VPI ou un VTU, allez sur une balance (gravière/silo) et regardez.
Vos véhicules doivent être armés complètement (hommes, matériels, réservoirs remplis (carburant et eau)).
Vous serez très surpris du résultat et vous aurez le droit de faire une demande de prise en charge pour que vos SP passent le permis EB.
Attirez l'attention sur ce problème à vos chefs, car en cas d'accident, les responsabilités seront recherchées et si votre véhicules n'est pas dans les clous, vous serez responsable.
Donc permis EB obligatoire.
Dans le texte que tu cites il n'est pris en compte que le PTAC et non le PTRA.
Faites le test dans vos Corps, attellez une MPR à un VPI ou un VTU, allez sur une balance (gravière/silo) et regardez.
Vos véhicules doivent être armés complètement (hommes, matériels, réservoirs remplis (carburant et eau)).
Vous serez très surpris du résultat et vous aurez le droit de faire une demande de prise en charge pour que vos SP passent le permis EB.
Attirez l'attention sur ce problème à vos chefs, car en cas d'accident, les responsabilités seront recherchées et si votre véhicules n'est pas dans les clous, vous serez responsable.

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Re: L'utilité des MPR
bombeiro68 a écrit:Aucun pas besoin de permis PL, mais il faut le COD1 pour la manipuler. Or, 99% des COD1 sont PL...
Pas d'accord ^^
Il existe la formation CoD 1 sans permis...

sp_thann- Secouriste

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Re: L'utilité des MPR
Mais le Code de la Route est le même pour tout le monde.
Civils et Sapeurs-pompiers.
Je connais plusieurs SP qui n'ont pas le PL et qui sont COD1.
C'est comme être équipier VSAV (SAP) et ne pas avoir le permis, ce n'est pas un soucis.
Civils et Sapeurs-pompiers.
Je connais plusieurs SP qui n'ont pas le PL et qui sont COD1.
C'est comme être équipier VSAV (SAP) et ne pas avoir le permis, ce n'est pas un soucis.

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Re: L'utilité des MPR
Dans un CPI que nous couvrons, je me souviens que leur pompe était tout simplement HS sur leur VPI...Ils venaient sur un AVP pour la protection incendie attelé de leur MPR. Toujours utile en cas de soucis

jerrie68- V.I.P.

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Re: L'utilité des MPR
smurcolmar a écrit:
.
Je connais plusieurs SP qui n'ont pas le PL et qui sont COD1.
Comme moi

jerrie68- V.I.P.

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Re: L'utilité des MPR
Euh petite question! Le MPR de Fessenheim démarre-t-elle de nouveau? Car je me souviens qu'on voulait la mettre en marche le 13 décembre et elle ne s'allumait plus et il me semble à une instruction après aussi!

clemzouillespv- Chef d'agrès/CCA

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Re: L'utilité des MPR
Salut a tous,
Pour info la personne qui n'a pas le PL ne peut pas être COD 1 elle est juste E/P (engin pompe) car pour être COD1 il faut l'E/P et justifier de 8h de conduites sur attestation du chef de centre....
Et pour les MPR, je trouves qu'elles peuvent être utiles que sur certain secteur, nous, à Soultzmatt, on vas nous l'enlever et ça m'embête un peu car elle marche très bien, vérifier en permanence mais bon voilà c'est comme ça
Pour info la personne qui n'a pas le PL ne peut pas être COD 1 elle est juste E/P (engin pompe) car pour être COD1 il faut l'E/P et justifier de 8h de conduites sur attestation du chef de centre....
Et pour les MPR, je trouves qu'elles peuvent être utiles que sur certain secteur, nous, à Soultzmatt, on vas nous l'enlever et ça m'embête un peu car elle marche très bien, vérifier en permanence mais bon voilà c'est comme ça

Belugue68- SMUR

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Re: L'utilité des MPR
Belugue68 a écrit:
Pour info la personne qui n'a pas le PL ne peut pas être COD 1 elle est juste E/P (engin pompe) car pour être COD1 il faut l'E/P et justifier de 8h de conduites sur attestation du chef de centre....
Il me semble que cette dénomination d'E/P n'existe plus et qu'il s'agit bien du COD1, après je peux me tromper, en tout cas, j'ai bien participé à la formation E/P, sans être PL.

jerrie68- V.I.P.

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Re: L'utilité des MPR
clemzouillejsp a écrit:Euh petite question! Le MPR de Fessenheim démarre-t-elle de nouveau? Car je me souviens qu'on voulait la mettre en marche le 13 décembre et elle ne s'allumait plus et il me semble à une instruction après aussi!
Les différentes pompes sont vérifiées, allumées, et manoeuvrées chaque mois par le responsable. Peut être qu'au mois de Décembre il faisait trop froid pour qu'elle démarre au quart de tour, et ensuite il suffit qu'un de vos instructeurs la noie en voulant trop la faire démarrer. Ou bien encore qu'il n'a pas le "doigté"

jerrie68- V.I.P.

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Re: L'utilité des MPR
COD1 = 8 heures de conduite avec un PL sur attestation du chef de centre.

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Re: L'utilité des MPR
....
message effacé car doit être traité par mp.
Merci.
message effacé car doit être traité par mp.
Merci.

clemzouillespv- Chef d'agrès/CCA

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